SEO → Как учат оптимизаторов в региональных SEO компаний.

06.01.2008 @ 15:17

На днях поговорил с двумя специалистами, которые сейчас работают в крупных московских SEO компаниях. Разговор зашел на тематику обучения SEO специалистов в региональных компаниях. Они оба приехали с Урала, где до этого работали в сфере Интернет-маркетинга.

Как сказал один SEOшник, в компаниях не учат вообще. Дают почитать 2-3 книжки, какие-то записи, и говорят: “Вот тебе клиент, чтоб через месяц он был в ТОПе”. В итоге учат, как в старые времена: “Тыкну сюда, авось что-то и получится”. Второй SEOшник заявил примерно тоже самое, только отличие было в том, что ему даже книг и конспектов не дали (кстати, такая же кажется ситуация была у одного из читателей моего блога).

Вот и встает вопрос. Неужели невыгодно обучать SEO-специалиста по полному курсу, и тем самым дать возможность ему зарабатывать для компании деньги? Ведь обученный работник сможет потянуть на себе не 2-3 проекта, а 5-6.

Вообще тема обучения сейчас очень остро встала. Я уже сам встретился с этой проблемой. Когда нужен человек в команду, но не берешь, потому что не уверен, что человек знает достаточно, чтоб профессионально выполнять указания. Поэтому из этой ситуации 2 выхода:

- Самим обучать специалистов. То есть при приеме на работу, берется 2-10 человек, которые проходят месячный курс обучения за счет компании, и после, лучшие ученики подписывают контракт на 3 года. В котором, один из пунктов будет таким: “В случае досрочного разрыва контракта, работник обязан выплатить стоимость обучения, согласно недоработанным дням”. Возможно ли это?

- Обучать работников на специализированных курсах и семинарах. Гораздо более дорогой вариант.

К слову, у нас в России профессионально обучением SEO и SEA специалистов занимаются 3 компании:

- www.seo-study.ru – это компания которая оказывает услуги по он-лайн обучению SEO (по 5 бальной системе на 4). Так же с некоторого времени начала обучение корпоративных клиентов.

- www.seokurs.ru – SEO-курсы от Каширина. Не знаю на счет качества – на них не был. Но думаю в 2008 году съездить в Москву, пройти эти курсы.

- www.optimization.ru – Семинар от компании Ашманов и Партнеры. Как поговаривают, семинар очень качественный, но больше предназначен для тех, кто в Инете уже хорошо разбирается и знает основы SEO.

- www.seolab.by – Белорусский центр обучения SEO. О нем впервые услышал сегодня. У кого-то есть какая-то информация по ним?

Так что же лучше, необученный сотрудник, или обученный сотрудник, на которого придется потратиться, или деньгами или временем.

  • http://toleg.ru Толег

    SEO – не та отрасль, где фрилансеры могут набирать себе помощников, помощники быстро понимают, что в одиночку они заработают больше. Набирать штат могут в основном крупные фирмы, где каждый выполняет какую-то часть работы, а все грамотные топы – в доле.

    Про контракт – было обсуждение на форуме Делового Квартала, вот мой коммент оттуда:
    Сотрудник изначально стоит в более выигрышной позиции. 5 лет отработать? Да это в 5 раз хуже армии =). Разумеется, что при желании сотрудник будет искать ЛЮБУЮ возможность, чтобы отменить эту повинность — и найдет, можете не сомневаться.
    Что бы делал я:
    1. Получить решение суда несложно, сложно его исполнить, взыскать эти 150 тысяч рублей. Очень просто решается, работа с черной ЗП, ежемесячные отчисления с белой ее части — несколько сотен рублей. Получайте 30 лет свои вложения.
    2. В некоторых договорах прописывается запрет на работу в конкурентах в течение Х лет после увольнения. Вообще не соответствует ТК, а потому ничтожен. Исключения — гостайна и прочее.
    3. Современные средства интернета представляют ОГРОМНЫЕ возможности для черного пиара. Любой грамотный интернет-маркетолог способен нанести убытки фирме — и гораздо больше, чем 150 тысяч. Обставить конфликт можно как угодно, мы не знаем всех подробностей — но сотрудник может утверждать, что прав — и доказать обратное компании будет сложно, практически невозможно. Негативные слухи всегда распространяются лучше позитивных.
    4. Слова о том, что работник — бизнес-проект, вполне логичны. Но тогда работодателю не стоит удивляться, что работник рассматривает работодателя не как отца-благодетеля, а как способ сделать карьеру, заработать денег и пр., а здесь как и в бизнесе — «все средства хороши».

    P.S. Антон, какой плагин делает похожие записи? Никак не могу найти.

  • Антон

    Толег, я не фрилансер.
    На счет плагина, попрошу Саню прокомментировать, я настройкой и поддержкой WP не занимаюсь.

  • Антон

    А на счет того, если человек уйдет, поверьте, он сделает себе намного хуже :) Ибо лично я, да и другие совладельцы фирмы больше его на работу не возьмем. :)

  • http://gneushev.ru/ Саня

    Для похожих записей используется Related Posts (modified). Ищется гуглом по названию и находится буквально на второй позиции ;)

  • http://toleg.ru Толег

    Ура! Настроил у себя похожие записи! Спасибо за ссылку.
    Не возьмете на работу – ну кто-то расстроится, конечно. Но я таких сеошников не встречал, через некоторое время каждый и по уровню профессионализма, и по уровню дохода – делали большой шаг вперед.
    Антон, под термином фрилансер я имел в виду растяжимое понятие: от одного человека, до нескольких человек. Но смысл от этого не меняется – это не фирма из 100 человек, а объединение фрилансеров.

  • Антон

    Толег, рано или поздно в России будет насыщение рынка, и произойдет, чего ждут многие и многие SEOшные кампания, фрилансеры будут утрачивать свой рынок, в пользу коммерческих предприятий. То есть произойдет что сейчас наблюдается в США. Фрилансеры занимаются своими сайтами и доход получают с Google AdSense :) У нас это тоже рано или поздно произойдет.

  • http://toleg.ru Толег

    Ни одна компания не сможет победить фриланс по одному параметру: цена. И всегда будут люди, которых важнее всего цена. К тому же, иногда сложно бывает отличить фрилансера от компании: и у тех, и у других есть офис, сайт с портфолио и пр. Сайтами будут заниматься школьники – вот в это охотно поверю =).

  • Антон

    Окей, затронута интересная тема, кто круче фриланс или компания.

    Что надо фрилансеру?

    Доход, какой не даст ему ни одна фирма. Стабильность. Возможность работать меньше, чем нужно работать в обычной фирме. Я прав?

    Что надо компании?

    Доход, сотрудники, хорошие специалисты.

    Сейчас средняя маржа для фрилансера 50-75%. Для компании – 100-150%. Компания, которая наймет фрилансера не будет иметь уверености в том, что фрилансер сможет в критической ситуации сделать необходимое для удержания клиента.

    Фрилансер никогда не сможет произвести полный цикл работ в кратчайшие сроки, что может сделать компания.

    Фрилансер (или команда фрилансеров) по статистике (цифру запомнил, но где видел не помню) 70% заказов делают с задержкой, и обычно в последнее время. Около 40% заказчиков остаются недовольными качеством обслуживания фрилансеров. Они не предоставляют отчеты, многие фрилансеры не работают по безналу!

    Фрилансеру не нужна головная боль с налогами, однако года через 2, РФ уже явно легализирует все денежные потоки через WM, ибо уже взятки через WM переводят.

    Фрилансер не будет уверен, что помощники его когда-нибудь не кинут, как компанию кидает рабочий (я все понимаю, карьера это круто, но никто же не против, чтоб человек стал в будущем тех. директором?).

    Фрилансер не уверен, что завтра закачик ему скажет прощай, когда рабочий компании будет знать всегда, он потеряет на этот месяц 40% от этого контракта, зато через 1-2 дня начальник ему даст еще один контракт, с гораздо лучшими условиями.

    Толег, сейчас в большинстве компаний, работник компании может получать ничуть не меньше, чем получает фрилансер. Иногда даже больше. Для компании уход сотрудника будет болезненым уколом только в 1 случае – если сотрудник находится на обучении, то придется повозиться с судами, да и к тому же передача дел другим SEO’шникам – это неприятная ситуация.

    Но я не знаю такого парня, которому 20-25 лет, который возможно еще учится в университете, и в компании может получать намного больше, чем он оплачивает обучение в университете за 1 год.

  • http://toleg.ru Толег

    Может, у вас в Челябинске в фирме и может больше заработать, но у нас ЗП сеошников 20-30к. Ты же знаешь, что за такие деньги работать не надо, а надо даже немного вредить =).

    Все риски, которые ты описал относительно фрилансеров, в равной степени относятся и к фирмам: фирмы также срывают сроки, клиенты недовольны фирмами (это просто такие клиенты, они всем недовольны), фрилансеры с налогами уже очень дружат (у моих друзей у всех есть ИП или ООО, с НДС или упрощенкой), фрилансеры чаще делает все даже быстрее фирмы (в фирме согласования, ожидание платежа на р/сч, подписание договоров и пр.).

    Для компании уход сотрудника – всегда укол. Сотрудник уйдет из сео-фирмы, и также некем будет его заменить – 2 недели по ТК отработал, и прощайте.

    Когда клиент обращается в компанию, он понятия не имеет, кто будет продвигать его сайты – штатные или внештатники. Моя цель, к примеру, чтобы половина веб-студий Екатеринбурга отдавала мне на субподряд продвижение. Клиент платит фирме, а продвигает все равно фрилансер.

  • MixSeo

    Антон, а контракт на 3 года это не слишком ли много? И в какую сумму ты оцениваешь месячный курс обучения seo?

    2Толег
    “взыскать эти 150 тысяч рублей.” откуда такая цифра?

  • Pingback: links for 2008-01-07

  • Pingback: Популярный блог fama volant

  • http://toleg.ru Толег

    MixSeo, эту сумму взыскал владелец одной компании со своего сотрудника за обучение, после того, как сотрудник не пожелал отработать 5 лет за это обучение.
    И 3 года много, и 2 много. Любое обучение в нашей сфере “отбивается” за пару месяцев. Если больше, имеет смысл задуматься об эффективности бизнеса =).

  • Антон

    Антон, а контракт на 3 года это не слишком ли много? И в какую сумму ты оцениваешь месячный курс обучения seo?

    Цифру взял из под потолка.

  • http://seopages.ru/ sEoK

    Обучать SEO-специалиста по полному курсу невыгодно! Особенно в регионах и в данный момент времени. Как правило такой специалист осознает свою ценность и уходит во фриланс или другую фирму (где больше платят), и/или создает свой интернет-проект.
    Решение проблемы вижу в хорошей мотивации сотрудника и не только финансовой.
    Да и многое зависит от руководителя…

  • Антон

    Обучать SEO-специалиста по полному курсу невыгодно! Особенно в регионах и в данный момент времени

    Затраты на 1 рабочего в регионах в 2 раза ниже, чем в Москве, однако и в Москве и в регионах одни и те же заказчики и одинаковые ценники :).

  • http://toleg.ru Толег

    Антон, ценники одинаковые, потому что в SEO нет границ территориальных. Есть Россия, огромная страна, но есть инет – и клиент из Москвы может заказать у сеошника из Качканара. Поэтому и цены выравниваются.
    По моим наблюдениям в регионах цены у фирм ниже: здесь себестоимость “содержания фирмы” ниже.

    В России куча нефти, но цена этой нефти внутри страны – также рыночная, мировая (рассматриваем идеальный случай, без всяких хитрых схем). Ибо глобальная экономика.

  • http://besttalk.ru Eugene

    Да боятся наверное секреты раскрывать..

  • http://seopages.ru/ sEoK

    Если заказчик в регионе хочет продвигаться только по региону, то ценник намного ниже федералки. И региональным seo-компаниям часто предлагают именно такие проекты.

  • http://maulnet.ru MaulNet

    “Ведь обученный работник сможет потянуть на себе не 2-3 проекта, а 5-6.”

    10-15 средних клиентов – вполне может потянуть один сотрудник на полной ставки.

    “Возможно ли это?”

    Отличный вариант – на первый взгляд. Справедливо и грамотно.

    “Но думаю в 2008 году съездить в Москву, пройти эти курсы.”

    Антон, ну зачем тебе на это время тратить? ;) Если нового и узнаешь – то какие-то грохи.

    Толег, “все грамотные топы – в доле” – наемные работники в доле? Насколько я знаю, такое редко в SEO компаниях.

  • http://toleg.ru Толег

    MaulNet, тогда вот так.
    Условно, есть виды сео-компаний:
    1. Большая фирма – типа bdbd. Настолько большая, что есть различные отделы, которые непосредственно продвижением не занимаются, а делают, например, R&D. Каждый делает свой небольшой участок работы. Здесь большинство работников – наемные.
    2. Средняя фирма, 10-20 человек. Вот здесь уже чаще идет мотивация именно как доля – потому что здесь уже люди-многофункционалы, они видят весь процесс, в том числе и денежный поток – соблазн уйти выше, чем в первом пункте. Знаю студию, где у людей по 5-7%, но доля!
    3. Небольшая фирма “семейного типа”. Здесь рулит директор (он же главный сеошник), остальные – на подхвате, тоже особо ничего не знают.
    4. Небольшая фирма “партнерского типа”. Тут все в доле, или большинство – это, как правило, друзья, которые организовали фирму.

    Упрощенно, конечно, классифицировал, но вывод: чем фирма меньше, тем больше там “топов в доле”.

  • Антон

    Антон, ну зачем тебе на это время тратить?

    Чтоб опыт преподавания SEO получить, а у Ашмановых буду проходить, т.к. там есть курс контекстовой рекламы, а я с ней вообще не умею обращаться :(.

  • http://maulnet.ru MaulNet

    Толег, интересный момент, но когда менее 10 человек – это то и формой назвать с натяжкой можно. Так, фрилансеры добрались в кучку.

    Антон, ну разве что для опыта преподавания, да.

  • http://speedmoney.ru SpeedMoney

    MaulNet, величина компании и количество сотрудников кореллируют, но слабо

  • http://homelessinchisinau.blogspot.com/ Кишиневский бомж

    Да вообще бред такие знания раздавать направо и налево. Видимо обычный развод все эти курсы – на уровне начальных курсов фотошопа ))

  • http://www.coolthemes.ru Владимир

    Удивляет, что подобные курсы вообще есть, удивляет что они длятся по 20-30 часов. Представьте, сможете ли вы научить человека рисовать за сутки времени?! Бред… Да систематизировать знания возможно, получить новое в полном объеме – нет. Сео слишком гибкая ниша, обучение здесь практически ни к чему не приведет. Посмотрите на себя ребята, каждый из вас находит свои пути продвижения, а не следует четким “способам” затертым до дыр. Тут надо голову развивать, чтобы она смотрела, рыскала, так сказать необходимо развивать кругозор.

    Ну хочу я научиться СЕО, пришел, прослушал … и что ?! Без практики – эффекта ноль. В поисковой оптимизации – практика, это не сутки и даже не месяц, результат и анализ можно проводить лишь через 2-3 месяца работы. А постоянная смена алгоритмов, появление новых игроков на рынке, новые средства продвижения … чтобы все это раскрыть в курсах необходимо их ежедневно изменять (модифицировать), отслеживать тенденции … это не реально! С тем же успехом лучше прочитать весь searchengines или armad’у … знаний будет больше в разы.

    Если уж необходимо получить навык преподавания, то лучше в пед. институт сходить на курсы (педагогика – более систематизированная наука) или посетить курсы по МЛМ-маркетингу, вот где настоящее актерское мастерство и умение манипулировать и приносить новые знания…

    Это все конечно мое личное мнение, но я считал и буду считать, что подобное из разряда – ФОТОШОП за 3 часа, 1С за неделю и т.п.

  • Антон

    Владимир, если человека посадить без базовых знаний – он и в бан может ресурс загнать – проверено.

  • http://www.coolthemes.ru Владимир

    Антон, за сколько минут ты можешь передать базовые знания человеку, я думаю минут 30-40 хватит (даже без навыка преподавания), стоит ли за это платить 10к рублей? Не думаю.

  • http://www.seo-study.ru Алексей

    Владимир, как Вы считаете, возможно научить человека бухгалтерскому учету?

    Ведь бухучет – очень гибкая ниша, необходимо постоянно отслеживать изменение в законодательстве, искать пути оптимизации налогообложения, кругозор нужен неимоверный. Ну, захотели вы выучить бухучет, прослушали курсы или закончили ВУЗ, но ведь без практики результат ноль! В бухучете практика должна быть не 1 месяц и даже не 1 год, а хорошие бухгалтера всю жизнь практикуются. А постоянная смена законодательной базы, появление новых игроков на рынке, новые правила налогообложения, чтобы все это дать во время обучения, необходимо каждый день программы переделывать. Лучше уж прочитать бухгалтерский форум и идти работать главным бухгалтером.

    И последний вопрос, взяли бы вы на должность главного бухгалтера человека, который прочитал бухгалтерский форум и теперь готов полностью вести вашу бухгалтерию?

  • http://www.coolthemes.ru Владимир

    Алексей, в том то и дело.

    Бухгалтеры пару лет обычно работают на подхвате (их сразу главными никто не делает и важные моменты в руки не дает), за эти пару лет они смотрят как все происходит (потом “поднимаются” до главного и т.п.). В большинстве своем первое время любой человек занимающийся бухгалтерской деятельностью бумажки перекладывает (очень уж много бухгалтеров знакомых и я видел как они развивались). Ну, а после того, как методом тыка (потратив 1-2 года, а то и больше), набив шишек и т.д… так вот после всего этого почти любые курсы – это трата денег для нормального и умного человека. Он быстрее найдет в сети то, что ему надо, сделает 2-3 звонка по коллегам и получит нужные знания с четкими указаниями.

    Так и в СЕО. Без практических знаний и навыков – результат 0. Брать человека прослушавшего курсы и не показавшего результаты я бы не стал. Так и в бухгалтерии, прежде чем иметь дело с бухгалтером я обычно спрашиваю отзыв со стороны. И только после этого имею с ним дело.

    Если бы на курсах, последним занятием было практическое из разряда – вывести в топ10 сайт по запросу “ОгромныйВантузОригиналиус”, и проводилась эта махинация под чутким надзором авторов курса и преподавателей, то смысл бы это имело. Но это требует много времени … курсы проводить длинной в месяц никто не будет. А так получается, что дается в руки достаточно мощное оружие и говорится: “Этой штукой дружок, ты можешь и тесто потолочь и тятьку завалить”.

    P.S. Если человек “даун”, то ему никакие курсы не помогут, а если с головой, то даже прочтение двух-трех форумов даст ему знания сравнимые, а то и большие чем на курсах “аля за 24 часа, вы станете мастером”.

  • http://www.seo-study.ru Алексей

    Владимир, практика – это бесспорный момент. Практика нужна и чем больше, тем лучше.

    «ему надо, сделает 2-3 звонка по коллегам и получит нужные знания с четкими указаниями»

    По коллегам, которые тоже бумажки перекладывают? Боюсь, что коллеги, которые уже имеют хороший багаж знаний, вряд ли уделят 2-3 часа в день на четкие указания, тем более, если у человека нет фундаментальных знаний по предмету, то он все равно не поймет.

    Вопрос идет именно о фундаментальных знаниях, которые можно получить различными методами. В прошлом году для портала SEONews попросили написать статью «Как изучать SEO», я попробовал, как получилось оцените сами http://www.seonews.ru/article/.publication/380/

    Также рекомендую ознакомиться с этапами обучения http://www.seo-study.ru/seo-courses/seo-teacher/

  • http://www.coolthemes.ru Владимир

    Алексей, вы немного не правильно меня поняли судя по данному высказыванию –

    “По коллегам, которые тоже бумажки перекладывают? Боюсь, что коллеги, которые уже имеют хороший багаж знаний, вряд ли уделят 2-3 часа в день на четкие указания, тем более, если у человека нет фундаментальных знаний по предмету, то он все равно не поймет.”

    Но, тем не менее, я абсолютно согласен с выводом который вы сделали:

    “Все, что нужно для начала, – это базовые знания, которые позволят легко самостоятельно изучать и анализировать информацию с форумов, блогов, и делать на ее основе правильные выводы. Конечно же, лучший учитель – это самостоятельный практический опыт, но самостоятельный опыт в сочетании с теоретическими знаниями и практическим опытом других людей дает более быстрый и более качественный результат.”

  • http://www.coolthemes.ru Владимир

    Остается лишь единственный вопрос, станут ли необходимы эти курсы после самостоятельного получения базы знаний по предмету и возможности бесплатно увеличивать свой багаж знаний общаясь на тех же форумах, блогах etc на коих общаются и ваши преподаватели. Но это уже лирика. Думаю мы поняли точки зрения друг друга. Спасибо за интересную дискуссию.

    С уважением, Владимир.

  • http://tweakvista.ru PAIIITET

    o_O не знал, что SEO можно найчится за месячный курс ;)

  • http://www.seo-study.ru Алексей

    Я ничего не имею против форумов, тем более против форума searchengines, но учитывая количество воды, понимаю, что новичок никаких фундаментальных знаний на форуме не получит. Вы можете мне ответить на один вопрос, зачем опытному форумянину, с датой регистрации на форуме в 2006 году заказывать платную консультацию за 100 долл. у другого такого же форумянина?

    http://forum.searchengines.ru/showthread.php?p=2693120

    Ведь вся информация есть на форуме?

  • http://www.tagirov.org/blog/ Amigo

    Согласен с Владимиром – сразу давать клиентов “оптимизатору”, который прочитал пару книг или был на курсах даже странно как-то. В любом деле надо начинать с самых основ и любая информация укладывается только если она используется. Продвигать сайты можно и обезьяну научить – лишь бы она этого хотела, как говорится.

  • Дмитрий

    Продвигать сайты можно и обезьяну научить – лишь бы она этого хотела, как говорится.

    Научи, а я посмотрю на тебя))))

  • http://site-katalog.ru site-katalog

    да уж тема сильная… у меня другая проблема. Хочу пойти на курсы сео, а в нашем Краснодаре их просто нет… и в близлежащих регионах тоже.

  • http://bel-seo.com Андрей

    Лично я с ироние отношусь к курсам по SEO. Здесь нужно только практика.
    Очень хорошо про seo говорил дедушка Ленин: учиться, учиться, и еще раз учиться, тогищи оптимизаторы!